AMA - admin i regulamin

Społeczność to ludzie a ludzie miewają też zły humor.

Trolle, trolle wszędzie

Niestety czasami zawitają na naszym forum ludzie których główną funkcją wydaje się być prowokowanie innych, niestety czasami im się to udaje.
Ostatnio miało to miejsce kilka razy w dość małych odstępach czasu. Nie będę wnikać w powody nasilenia tego zjawiska, chciałbym uniknąć tu spekulacji i offtopicu, to temat… na inny temat.

Z mojej perspektywy ostatnia fala trolli spowodowała że nawet spokojni i wzorowo postępujący użytkownicy złapali haczyk, trolle zaczęły się dwoić i troić gdy zobaczyły swoje łowy.
Kilka osób miało ostatnio sporo pytań i wątpliwości na discordzie wobec obsługi i naszego postępowania odnośnie banów. Ewidentnie sprawa kilku banów jest dla niektórych kontrowersyjna.
Rozmowa na discordzie w takich sprawach też nie działa zbyt dobrze, łatwo o szybsze pisanie niż myślenie. Potem można żałować że się coś napisało w emocjach a cofnąć już się tego nie da :sob:

Jako osoba która ma największy wpływ na politykę nagród i kar tego forum z chęcią odpowiem na wasze pytania w tym wątku.
Postaram się też ulepszyć cały proces o ile okaże się że są w nim luki oraz gdy pojawi się tu konstruktywna krytyka.
Od razu przestrzegam że do konstruktywnej krytyki nie należy wskazywanie palcem i mówienie

on zrobił to i tamto czemu nie ma bana?

on zrobił X i ma za to bana?

liczę na profesjonalne podejście gdzie nie wskazujemy na konkretne osoby lecz czyny i hipotetyczne sytuacje np.

Czy jeśli ktoś dostanie bana i założy nowe konto po 14 dniach to nie dostanie bana za multikonto?"

Zakładając że ktoś zrobi X i żaden użytkownik tego nie oflaguje to znaczy że ktoś nie dostanie bana?

Jak dla mnie tylko w ten ściśle określony sposób dojdziemy do właściwych wniosków i porozumienia.
Pamiętajcie, zgoda buduje niezgoda rujnuje :hugs:

Czekam na wasze pytania

3lajki

Przeczytaj pierw temat :<

1lajk

Nie zwracajcie uwagi na trolle, zajmiemy się tym w tle :slight_smile:
To AMA więc pytajcie :+1:

2lajki

No własnie dlaczego tak się dzieje :thonking: parę razy zgłaszałem takie sytuacje nawet poruszałem ten temat na #pogaduchy i za każdym razem ktoś był w stanie wytłumaczyć jegomościa za przeklinanie itp. gdzie inni użytkownicy dostali młotek into po zgłoszeniu takiego zajścia.

2lajki

Niestety to nie jest pytanie, nie mam jak na nie odpowiedzieć.

Hmm to w sumie inaczej dlaczego pewne osoby dostają bana za X a inni są tłumaczeni za takie same postępowania O.O z powodem np. że w nerwach ktoś coś napisał :wink:

Ja myślę, że to jak najbardziej jest pytanie - administracja kieruje się jakimiś kryteriami przy dawaniu bana. W sumie może warto żeby społeczność wiedziała czemu dokładnie taki ban następuje i jak to działa wszystko:

  • Czym administracja się kieruje dając bana
  • Czym się kieruje wybierając czas bana
  • Jakich dowodów potrzebuje administracja, aby zdecydować się na bana dla kogoś
  • W jaki sposób stwierdza się, że konto jest multikontem innego
8lajków

1. Dlaczego użytkownicy zgłaszający swoje podejrzenia związane z potencjalnym multikontem mające równocześnie podstawy do takiego twierdzenia zostają uznani za bycie “trollem” i zbanowani mimo, iż sami starają się przeciwdziałać trollom?
2.

Dlaczego tak uważasz (na podstawie jakich obserwacji, wniosków, może przykładów)? Ci “spokojni i wzorowo postępujący użytkownicy” od dawna widzą problem z funkcjonowaniem moderacji na tym forum, tylko siedzieli cicho, ponieważ doskonale wiedzieli że i tak prawdopodobnie zostaną olani albo odesłani na wyspę zbanowanych.
3. Jak to jest z multikontami? Wolno, nie wolno? Regulamin zakłada jasno iż jest to niedozwolone, jednak zielonki - z tego co widzę - pozwalają na tworzenie multikont faktycznym trollom. Z kolei tworzący multikonta użytkownicy, którzy wcześniej rzeczywiście coś wnosili do tej społeczności, nawet tutaj nazywani są trollami i odsyłani z kwitkiem.
3.1 W związku z powyższym - jakie multikonta są dozwolone, a jakie nie?
4. Czy jeżeli będę się upierał, że ktoś jest multikontem użytkownika, który ma prawo do multikont, to dostanę bana? Jeśli tak, to na mocy którego punktu regulaminu?

8lajków

Każdy przypadek traktujemy indywidualnie.
Ma na to wpływ dużo czynników, musiałbyś podać bardziej konkretny przykład co robi dana osoba abym mógł odpowiedzieć bliżej.
Na obecną chwilę wydaje mi się że to co mówisz nie ma miejsca. Może być tak że źle interpretujesz różne sytuacje błędnie zrównując je do takich samych.
Może być tak że na pierwszy rzut oka to to samo ale jak wnikniesz głębiej to różnice są dużo bardziej widoczne. Może też po prostu nie pamiętam już takiej sytuacji.

Z ogólników, mogę zagwarantować że żaden ban nie jest wydawany automatycznie.
W pełni automatycznie działa tylko wyciszanie, jest to omówione w regulaminie, dokładnie punkt 3.19.1 w obecnej wersji.

Wydaje mi się, że jeśli ktoś używa wulgaryzmów to nie ma co tutaj interpretować nie widzę różnicy między <epitet> zostawiłem mleko na gazie a wejściem na discorda i rzucaniem epitetami.

Uważam, że regulamin na forum jest traktowany po macoszemu. :confused:

2lajki

To opinie, nie pytania.
Opinie możesz zostawiać przez okrągły rok np. w #ulepsz-lvlup-pro i nikt tego Ci nie broni.

Jako że nie zastosowałeś się już drugi raz do ściśle określonych zasad (o co grzecznie prosiłem w pierwszym poście), w następnej kolejności odpowiedzi na pytania uzyskają inne osoby.

Wybaczcie że w ten sposób prowadzę ten wątek ale jeśli ma powstać z tego coś dobrego to nie będzie to zostawianie swoich opinii. W tym wątku dzielę się z wami moimi odpowiedziami na wątpliwości odnośnie działania moderacji i administracji przez ograniczony czas gdyż nie mogę poświęcić go zbyt dużo aby nie stawał w miejscu rozwój usług lvlup.pro

No przecież podał :thinking:

Nie, dla mnie osobiście to odpowiednik rozmowy na czacie.

Poprawne i rzeczowe pytania zadali @Kamilkime i @DoreK.
Odpowiedz na nie zajmie mi jednak trochę czasu aby nie pozostawić żadnych wątpliwości.
Piszę tego posta aby uniknąć oskarżeń że nie chce na coś odpowiedzieć.

1lajk

Jak to jest być adminem, dobrze?

Regulaminem - https://forum.lvlup.pro/tos

Stopniem i ilokrotnością przewinienia

To zależy od punktu regulaminu który został złamany.

Używamy:

  • adresów IP
  • informacji o przeglądarce
  • wzorów zachowań na forum

Nie znam sytuacji aby ktoś otrzymał bezpośrednio bana za podzielenie się swoimi podejrzeniami z moderacją za pomocą PW na forum.

W tym bloku tekstu złapałem jedno pytanie:

Przykład: aktywność forum.
Ostatnie dwa słupki to dni w których aktywność trolli była masywna. Przypadek?
image

Tu też jest tylko jedno pytanie:

Tak jak mówi regulamin.

j/w

Odpowiadając bezpośrednio - nie dysponujemy telepatią.
Nie mamy więc nawet technicznej możliwości wydać bana za to że upierasz się / myślisz o użytkowniku w dany sposób.

Jak wspomniałem we wcześniejszej odpowiedzi, nie banujemy za zgłoszenia do moderacji przez PW.
Jeśli zaś chodzi o pisanie takich rzeczy publicznie na forum lub discordzie… tu trzeba być ostrożnym, bezpodstawne (wedle obsługi) oskarżenia to jednak nie jest coś co będziemy tolerowali. Każdy rozsądny użytkownik po prostu napisze swoje spostrzeżenia poufnie do moderacji.

Jedyny mi znany przypadek to wcześniejsze wersje silnika forum Discourse, nie pozwalaliśmy na zmianę loginu ze względu na niedoskonałości tego procesu w kodzie więc zezwalaliśmy na tworzenie nowych kont po uzgodnieniu z moderacją.
Obecnie jednak już to nie funkcjonuje gdyż silnik forum solidnie realizuje zmianę nicków.

Niewdzięcznie :roll_eyes:

1lajk

No to na przykład w przypadku multikonta, jakich dowodów wtedy byście potrzebowali?

Zapewne chodzi o sytuację, gdy np. AlfaCode dostał perma. Przedstawiane dowody może i były niewystarczające do udowodnienia multikonta, ale jednak jakieś były - no i w zasadzie dostali bana za przedstawianie owych dowodów…

Nie jest to przypadek, jednak nie nazwałbym tego łapaniem haczyka. Zauważ, że w sumie to cała dyskusja nie zahacza nawet o to oskarżanie jednej osoby - po prostu stało się to dla nas wszystkich okazją do jakiejś większej rozmowy na temat funkcjonowania forum. I mamy nadzieję ją wykorzystać. Myślę, że gdybyśmy złapali haczyk to by tu była jedna wielka kupoburza, a nie dyskusja jaka ma miejsce (wydaje mi się, że jednak jest ona raczej spokojna i rzeczowa).

A jednak różne opinie na ten temat się słyszy wśród administracji…

To, że dowody mogą być niewystarczające, bądź zdają się być tylko zbiegiem okoliczności - nie oznacza, że są bezpodstawne. A tak to w sumie miewało miejsce ostatnio… Bezpodstawne to by były, gdyby ktoś od tak sobie to rzucał - nie mając nawet potencjalnego zbiegu okoliczności do poparcia swoich oskarżeń…

5lajków

Zadałeś jedno pytanie więc na nie odpowiem.

W sumie odpowiedziałem Ci na to już wcześniej

gdy to zrobił, padł zarzut że

a gdy padnie przykład, to będzie oskarżenie że jest to przykład bezpodstawny, i kółko się zamyka.

Jeśli tak ma wyglądać polemizacja i próba naprawienia tej sytuacji, to szczerze życzę powodzenia i gratuluję podejścia.

@SystemZ skoro opisałeś sytuację z Twojej perspektywy, to sądzę że każdy ma prawo do tego aby wytłumaczyć to ze swojej - od tego powinno się było zacząć, a nie oczekiwań, że w tak ostrym czasie na tego typu dyskusję ludzie przystopują na zadawaniu pytań.

Pytając już bardziej dosadnie - czemu forum nie ma konkretnego zespołu moderacyjnego, nie opartego o żadne poziomy zaufania a o konkretne tytuły i rangi które miały by konkretne zadania?

Czemu nie widać banów tymczasowych, lub czemu jest ich tak mało? Jedyne bany jakie widzę to albo permy albo wcale.

2lajki

Posiadamy adminów i moderatorów do których mamy pełne zaufanie.
Zaufanie reprezentuje TL (trust level) 4
Obsługa jest wypisana na tej podstronie:
https://forum.lvlup.pro/about

Każdy moderator i admin posiada odpowiedni tytuł oraz rangę.
Obecna pełna lista to:

Admin lvlup.pro

Admin forum.lvlup.pro

Moderator forum.lvlup.pro

Aby nie pomylić ich z użytkownikiem bez uprawnień moderatora przy nicku widoczna jest ikona tarczy.

Wszystkie bany jakie wydajemy są widoczne publicznie wraz z powodem:

Jak możesz zauważyć, ostatnia duża fala banów jest spowodowana tylko kilkoma osobami które niezgodnie z regulaminem tworzą multikonta.
Ze względu na przewinienia na pierwotnym koncie oraz dodatkowo multikonto - w tej sytuacji zdecydowaliśmy się na aplikowanie tylko permów.
Gdybyśmy postąpili inaczej, mogłoby to dać sygnał dla społeczności że dopuszczamy możliwość tworzenia wielu kont i ignorowania regulaminu.

Tymczasowych banów ostatnio jest mało gdyż nasi użytkownicy są grzeczni :santa:
Po prostu jest kilka osób które chcą ominąć regulamin społeczności ale według mojej oceny całkiem skutecznie im to uniemożliwiamy.

2lajki

No - nie wszystko da się zmienić w pytanie, nie zawsze też pytanie będzie lepszą formą wypowiedzi. Jeśli się skupimy na tym, że mają tu być faktycznie tylko pytania, a nie także stwierdzenia na które można odpowiedzieć i dyskutować o nich… No moim zdaniem za daleko nie zajdziemy

To może inaczej - czy są jakieś dowody, które mogliby dostarczyć użytkownicy (niemający przecież dostępu do tych danych co wy), aby pomóc wam w ocenie, czy dane konto jest multikontem?

No i ogólnie - jeśli nie odniosłeś się też do innych rzeczy o których pisałem tu:

To… Rozumiem, że zgadzasz się z tym co napisałem, tak? :thinking:

2lajki